{"id":3817,"date":"2013-01-15T16:58:40","date_gmt":"2013-01-15T16:58:40","guid":{"rendered":"http:\/\/servicioinformativodelaconstruccion.com\/?p=3817"},"modified":"2013-01-15T16:58:40","modified_gmt":"2013-01-15T16:58:40","slug":"entrevista-a-alejandro-zaera-polo-por-30-60","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/entrevista-a-alejandro-zaera-polo-por-30-60\/","title":{"rendered":"Entrevista a Alejandro Zaera Polo por 30-60"},"content":{"rendered":"

\"zaera2\"<\/a>por Pedro Pablo Arroyo Alba para 30-60 cuaderno latinoamericano de arquitectura N2 geomtr\u00edasEsta entrevista fue realizada en Jap\u00f3n durante la ejecuci\u00f3n de la Terminal Internacional de Yokohama
\nAlejandro Zaera Polo, Arquitecto (ETS, Madrid, Espa\u00f1a), Master en Arquitectura (Harvard, EEUU), colabor\u00f3 en OMA (office of metropolitan architecture, Holanda). En 1992 forma con Farshid Moussavi el FOA, Foreign Office of Architecture (UK). Es el Director del Berlage Institute (Holanda) y ha ense\u00f1ado en la Architectural Association (Londres), Columbia, UCLA, Princeton (EEUU). Ha colaborado con El Croquis, Quaderns, A.D, entre otras publicaciones.<\/p>\n

1.\u00a0\u00a0 \u00a0El uso del ordenador es una circunstancia clave en el desarrollo del Proyecto, desde el mismo inicio del mismo, sin el que cierto tipo de maniobras no se hubieran podido abordar…<\/p>\n

Utilizamos los ordenadores, pero la forma en la que los utilizamos en el estudio es bastante convencional. Quiz\u00e1s no era tan convencional cuando empezamos, porque yo tengo la experiencia muy clara de pertenecer a la primera generaci\u00f3n de arquitectos que comienza a emplear el ordenador como herramienta de trabajo. La generaci\u00f3n antes de m\u00ed no los usaba porque aprender a utilizar el ordenador era demasiado dif\u00edcil. Casi todos los que empezaron trabajando con el ordenador antes que yo terminaron siendo especialistas en ordenadores y tuvieron que abandonar la pr\u00e1ctica de la arquitectura.<\/p>\n

2.\u00a0\u00a0 \u00a0\u00bfTe refieres al uso del ordenador como herramienta meramente de representaci\u00f3n, o como herramienta de dise\u00f1o, como posibilidad de interacci\u00f3n mente-maquina?<\/p>\n

En aquel momento (principios de los ’90) el ordenador era un medio puramente de representaci\u00f3n, y mi reto personal fue el plantearme hacer toda la producci\u00f3n relacionada con el proyecto usando el ordenador. Y esto era una cosa que no se hac\u00eda. La gente dibujaba a l\u00e1piz o a tinta. Para m\u00ed fue una gran decisi\u00f3n, porque no sab\u00eda como usarlos. Evidentemente, cuando entras dentro de la herramienta te das cuenta de que te permite pensar de forma distinta, pero esto fue con lo que empezamos a trabajar bastantes a\u00f1os despu\u00e9s.<\/p>\n

Despu\u00e9s de trabajar en OMA nos fuimos a Londres, y entramos a dar clase en la Architectural Association
\n(Londres). Yo creo que ah\u00ed fue cuando empezamos a pensar en el ordenador como herramienta que es capaz de generar por s\u00ed misma forma, como herramienta que es capaz de recoger procesos o \u00abinputs\u00bb que generan casi por s\u00ed mismos forma. Esto es algo que ya hab\u00eda intuido en OMA, porque en ocasiones hac\u00edamos operaciones en las que te dabas cuenta que con el ordenador se pod\u00edan sistematizar, y sistematizar de alguna manera que produjesen efectos extra\u00f1os.<\/p>\n

\"zaera3\"<\/a>3.\u00a0\u00a0 \u00a0Cuando la herramienta es tan decisiva en el proceso de generaci\u00f3n del proyecto, los detalles sobre la misma son importantes. Existe un amplio espectro de mecanismos diversos, en el que una variaci\u00f3n m\u00ednima de cualquiera de los factores puede hacer cambiar el producto por completo. \u00bfSigue siendo Autocad vuestra herramienta de trabajo?<\/p>\n

S\u00ed, tambi\u00e9n ahora es nuestra herramienta de trabajo, porque es el programa que m\u00e1s me gusta. A m\u00ed lo que me gusta de Autocad es que es un programa muy primitivo, porque trabajas como si todav\u00eda estuvieras\u2026, sabes lo que est\u00e1s haciendo! El problema que tienen otros programas es que ya no sabes lo que est\u00e1s haciendo porque la herramienta es muy sofisticada y realiza muchas operaciones que t\u00fa ya no controlas muy bien. Este tipo de programas est\u00e1n muy bien para hacer una animaci\u00f3n, o un \u00abrender\u00bb, pero cuando intentas hacer una secci\u00f3n, con Maya por ejemplo, no puedes; no son programas que te sirvan para construir.<\/p>\n

Precisamente durante el desarrollo del proyecto de Yokohama fue cuando observamos este hecho. En determinados momentos us\u00e1bamos Microstation para modelar ciertas cosas que son complicadas de modelar en Autocad o no se pueden modelar en Autocad. Al final te das cuenta de que todo lo que no se puede modelar en Autocad no se puede construir. Incluso si el ordenador lo dibuja en la pantalla y lo imprime, notas que las medidas no son exactas, que para construir determinadas superficies otros programas hacen operaciones que no son exactamente lo que t\u00fa quieres, que no te sirven para producir una geometr\u00eda constructiva.<\/p>\n

4.\u00a0\u00a0 \u00a0El software como simulador de \u00abconstructibilidad\u00bb permite que el proyecto de la Terminal abandone el \u00absolar\u00bb de los paneles del concurso para materializarse en el \u00absolar\u00bb de Yokohama. El proceso hacia la determinaci\u00f3n geom\u00e9trica de la forma es una sucesi\u00f3n de operaciones matem\u00e1ticas decisivas…<\/p>\n

S\u00ed!, pero no es un proceso de simplificaci\u00f3n, porque el proyecto no se simplifica; es un proceso de complejizaci\u00f3n. Un proceso de complejizaci\u00f3n que conlleva el ir aumentando la resoluci\u00f3n, el ir a\u00f1adiendo informaci\u00f3n. El modelo de la Terminal es completamente digital y est\u00e1 generado a base de hacer secciones y unir las secciones con superficies regladas. As\u00ed, la geometr\u00eda del proyecto es muy sencilla desde el primer momento, pero no es una geometr\u00eda que funcione. Est\u00e1 bien para un concurso, pero para un proyecto no es v\u00e1lida, porque vas encontrando problemas: entre una curva y otra la superficie va produciendo quiebros que entonces hubo que hacer m\u00e1s suaves, para lo cual es preciso dividir las caras de la superficie con una resoluci\u00f3n m\u00e1s peque\u00f1a, y as\u00ed sucesivamente.<\/p>\n

5.\u00a0\u00a0 \u00a0Esta secuencia, vista as\u00ed y ahora en conjunto, parece una cadena de acciones l\u00f3gicas que se puedan haber programado. Los experimentos con los Algoritmos Gen\u00e9ticos de John Holland 1 se est\u00e1n retomando y es una l\u00ednea de investigaci\u00f3n muy importante actualmente dentro del campo de la Inteligencia Artificial por su potencial para el dise\u00f1o de formas que no est\u00e1n preconcebidas.<\/p>\n

El tema de los algoritmos gen\u00e9ticos me parece un experimento interesant\u00edsimo, si no el experimento m\u00e1s interesante hoy en d\u00eda y probablemente del futuro. Es un camino muy seductor : yo genero una poblaci\u00f3n de agentes, los par\u00e1metros que los describen, sus relaciones en un determinado espacio y entonces introduzco una secuencia aleatoria, que a base de muchas iteraciones va generando formas.<\/p>\n

A m\u00ed esto me parece incre\u00edble, una forma muy sugerente de trabajo, pero\u2026 yo soy un arquitecto antiguo. Soy demasiado antiguo como para disfrutar con este proceso. A m\u00ed me gusta tomar decisiones. Lo que me da placer es decir: \u00ablo que quiero es hacer esto, pero lo que no quiero es hacerlo yo\u00bb. Lo que quiero es tener un determinado deseo y mediarlo a trav\u00e9s de un instrumento, para producir algo que de alguna manera yo esperaba, pero de una forma distinta. Para m\u00ed, el ordenador es m\u00e1s interesante como una herramienta de mediaci\u00f3n o de distanciamiento del producto. No es una cuesti\u00f3n de renunciar a mi autor\u00eda, sino de hacer una autor\u00eda mediada.<\/p>\n

6.\u00a0\u00a0 \u00a0Uno de los grandes retos que el dise\u00f1o evolutivo debe solucionar, seg\u00fan Peter Bentley 2, es el de la descripci\u00f3n param\u00e9trica del \u00abgenoma\u00bb de los agentes de un sistema o ingredientes participantes en los algoritmos de morfog\u00e9nesis. El reto es identificar los problemas y soluciones en los mecanismos de creaci\u00f3n de forma, y codificarlos eficazmente<\/p>\n

El problema de la arquitectura es que es un problema tan complejo, tiene tal cantidad de par\u00e1metros, que yo no voy a decir sea imposible, en alg\u00fan determinado momento, el introducirlos todos dentro de un ordenador y procesarlos. El hecho arquitect\u00f3nico es local, ocurre en un determinado tiempo y espacio. Habr\u00eda que programar el ordenador para que leyera la historia, el lugar, la topograf\u00eda, la estructura de tr\u00e1fico, la idiosincrasia del cliente, \u2026, y no tomase decisiones basadas en pre concepciones, sino que fuera capaz de aplicar mecanismos gen\u00e9ticos a cada uno de esos problemas y de alguna manera ponerlos todos en contacto. De aqu\u00ed emerger\u00eda arquitectura que estar\u00eda hecha espec\u00edficamente para un determinado sitio y que estar\u00eda gen\u00e9ticamente producida, criada gen\u00e9ticamente desde cero. El programa tendr\u00eda que realizar una serie de acciones que nosotros hacemos ya de una forma automatizada porque tambi\u00e9n somos m\u00e1quinas. Algunos nos hemos educado en resolver este tipo de problemas y procesamos esa informaci\u00f3n deprisa. Tenemos experiencia. El problema que hay en confiar demasiado en la experiencia es que est\u00e1 viciada de experiencias previas, aunque al mismo tiempo da una serie de resortes para hacer cosas que de otra manera no sabr\u00edas como hacer.<\/p>\n

7.\u00a0\u00a0 \u00a0\u00bfD\u00f3nde empieza y d\u00f3nde termina entonces el proceso del proyecto?<\/p>\n

El comienzo y el final son externos al proyecto. Siempre. Nos gusta pensar que lo proyectos no se acaban, o se acaban por razones externas al propio proyecto. Los proyectos buenos podr\u00edan seguir, ad-infinitum. Las condiciones de contorno son las que determinan al objeto, pero yo no s\u00e9 generalizar donde empieza y donde termina un proyecto, en abstracto. El principio y el final no son elementos significantes.<\/p>\n

\"zaera4\"<\/a>8.\u00a0\u00a0 \u00a0Vosotros siempre relacion\u00e1is vuestra actividad de investigaci\u00f3n con vuestra actividad productiva. \u00bfEra el proyecto de la Terminal un tipo de edificio que ten\u00edais ya en mente, para el cual el concurso fue la excusa perfecta?<\/p>\n

Ya est\u00e1bamos dando clase en la Architectural Association cuando en un determinado momento nos propusimos hacer una serie de concursos en los que pod\u00edamos trabajar con un material que nos interesaba en aquel entonces: experimentar con contenedores y manipular el suelo. El primero de ellos fue el \u00abGlass Center\u00bb, en Inglaterra, y el segundo fue el de la Terminal de Yokohama.<\/p>\n

9.\u00a0\u00a0 \u00a0Las coordenadas geogr\u00e1ficas de la Terminal habr\u00e1n dotado al desarrollo del proyecto de una serie de especificidades locales que hayan influido con m\u00e1s fuerza como condiciones de contorno.<\/p>\n

El origami como idea de estructura, que de alguna manera tiene relaci\u00f3n con la artesan\u00eda japonesa, y que en realidad ya se encontraba en la propuesta del concurso.
\nProbablemente hubiera tenido menos sentido en Holanda. El hecho de trabajar en Jap\u00f3n te da m\u00e1s tiempo para dise\u00f1ar, incluso durante el proyecto de ejecuci\u00f3n, porque los dibujos finales se hacen durante la direcci\u00f3n y supervisi\u00f3n de obra. Esto pasa en todas partes, con la diferencia de que aqu\u00ed es m\u00e1s explicito y las empresas constructoras est\u00e1n directamente implicadas en esa fase.<\/p>\n

10.\u00a0\u00a0 \u00a0Hay un momento en el desarrollo de la estructura en el que la propuesta del concurso, la placa tipo \u00abcart\u00f3n ondulado\u00bb se abandona en favor de una variante de estructura de barras. Esta mutaci\u00f3n no sobrevive por mucho tiempo, porque los \u00abpliegues’ aparecen de nuevo m\u00e1s tarde, readaptados en una soluci\u00f3n final que los expresa con mucha m\u00e1s potencia<\/p>\n

En realidad, no seguimos por el camino de la estructura est\u00e9rea porque el cliente nos hab\u00eda recriminado reiteradamente en la primera fase, como estrategia de presi\u00f3n, que el proyecto no ofrec\u00eda todo lo que estaba prometido. Fue entonces cuando empezamos a manejar la idea de quitar la tapa de abajo y de ir alternando los pliegues, como las estructuras de Renzo Piano, pero deformadas.
\nEl segundo cambio significativo, que no s\u00e9 c\u00f3mo conseguimos, fue dejar la malla cartesiana por la malla topol\u00f3gica. Al principio ten\u00edamos toda la estructura dibujada a ejes paralelos, pero comenzamos a pensar en la posibilidad de que la geometr\u00eda de los pliegues reflejara en cierto modo la curvatura de las j\u00e1cenas3. Watanabe4 opinaba que era mucho m\u00e1s f\u00e1cil, en t\u00e9rminos de puesta en obra, tener la referencia ortogonal aunque haya que cortar las piezas distintas.
\nAl final nos dimos cuenta de que es verdad. Hay muchos aspectos de la estructura que son puramente te\u00f3ricas, que son experimentos en geometr\u00eda de estructuras.<\/p>\n

El argumento que siempre usamos para contar el proyecto, que la malla topol\u00f3gica permite repetir los patrones de los rigidizadores y maximizar la simetr\u00eda local de los pliegues, es cierto te\u00f3ricamente, pero es falso o no tan eficaz en la pr\u00e1ctica. Ciertamente, los patrones son los mismos y van rotando siguiendo las generatrices de las j\u00e1cenas, pero cada una de las chapas de acero que unen los rigidizadores van teniendo esfuerzos diferenciales, de forma que algunas son de 9mm y otras son de 24mm, con lo cual los rigidizadores ya no son todos iguales porque hay que ir cort\u00e1ndoles el borde, a unos m\u00e1s a otros menos, en funci\u00f3n de su posici\u00f3n. La introducci\u00f3n de estos factores geom\u00e9tricos de \u00f3rdenes sucesivos se van acumulando, y obligan a hacer cada pieza distinta. La estructura es muy consistente te\u00f3ricamente, pero las razones que damos no son tan ciertas al final.<\/p>\n

Como he dicho, pens\u00e1bamos que la malla topol\u00f3gica ayudar\u00eda a maximizar la simetr\u00eda local de cada pliegue, para que sus dos caras fueran lo m\u00e1s parecidas posible. Esta idea general debe ser compatible con que cada uno de los puntos de intersecci\u00f3n de las aristas de los pliegues con las j\u00e1cenas se produzcan en los rigidizadores, para poder transmitir la tensi\u00f3n eficazmente. Este es un problema imposible de solucionar geom\u00e9tricamente. Hicimos un programa en Lisp para que dibujase los pliegues maximizando la simetr\u00eda local, pero no hubo manera, las intersecciones no se produc\u00edan en los rigidizadores. La soluci\u00f3n fue colocar unas chapas de refuerzo local all\u00ed donde fuese necesario, de transferencia entre el pliegue y el rigidizador. El resultado no es tan limpio como aparece normalmente en los dibujos.<\/p>\n

Ser\u00eda muy bonito hablar en otro momento de la pelea entre la malla topol\u00f3gica, que es m\u00e1s eficaz en t\u00e9rminos de generar m\u00e1s simetr\u00edas locales y m\u00e1s repetici\u00f3n, y los sistemas de construcci\u00f3n, que est\u00e1n pensados para hacer las obras ortogonales. En esta especie de lucha, la malla topol\u00f3gica termina siendo mucho m\u00e1s complicada de llevar a cabo. Es un argumento t\u00e9cnico-te\u00f3rico que cuando es llevado a la pr\u00e1ctica est\u00e1 completamente equivocado, y que despu\u00e9s, cuando vas al edificio una vez terminado, vuelve a ser muy eficaz arquitect\u00f3nicamente. El hecho de que las cosas no est\u00e9n referidas a una malla cartesiana, el hecho de que hayas cuestionado ese tipo de operaciones termina produciendo un efecto, hablando ya de efectos pl\u00e1sticos o espaciales, que es nuevo, que funciona de manera distinta espacialmente; y eso es lo que m\u00e1s me gusta finalmente.<\/p>\n

\"zaera6\"<\/a>11.\u00a0\u00a0 \u00a0El proyecto adquiere una tensi\u00f3n y una energ\u00eda que no ten\u00eda.<\/p>\n

Si\u2026 casi que las cosas se mueven\u2026 Sinceramente, creo que toda la arquitectura buena al final es as\u00ed: m\u00e1s cara y es m\u00e1s dif\u00edcil de hacer porque est\u00e1 cuestionando los preceptos en los que la arquitectura convencional se rige. Est\u00e1s forzando el l\u00edmite de lo establecido para experimentar. Pero te das cuenta de que eso te da muchos problemas; te das cuenta de por qu\u00e9 los clientes no contratan a gente as\u00ed\u2026 cuando echan a Utzon, por ejemplo, porque aquello debi\u00f3 ser\u2026
\nLa Terminal se ha podido construir porque est\u00e1bamos en Jap\u00f3n y la celebraci\u00f3n del mundial de f\u00fatbol presionaba mucho al cliente; de otra forma no hubiera salido. Este es un tipo de proyecto adem\u00e1s que si no lo haces cuando tienes 35 \u00f3 40 a\u00f1os ya no lo haces, porque sabes que no se puede hacer, aprendiendo que no se puede hacer a base de hacer otros proyectos. Casos como el Pompidou o la opera de Sydney: estos proyectos salieron adelante porque exist\u00eda la oportunidad de hacerlos y porque los autores ten\u00edan energ\u00eda e ilusi\u00f3n. Imagino que cuando eres un arquitecto m\u00e1s experimentado puedes ves la tortura que se avecina y prefieres no cuestionar tanto la arquitectura.<\/p>\n

1 Los algoritmos gen\u00e9ticos son programas de computaci\u00f3n que \u00abevolucionan\u00bb en modo similar a la selecci\u00f3n natural y resuelven problemas cuyos creadores no comprenden completamente.
\n2 Bentley describe procesos de la naturaleza como evoluci\u00f3n, enjambresde insectos, sistemas inmunes y desarrolla c\u00f3mo usar los mismos procesos en las computadoras.
\n3 Vigas principales
\n4 Kunio Watanabe, (Structural Design Group), desarroll\u00f3 el dise\u00f1o estructural de la Terminal de Yokohama.<\/p>\n

Pedro Pablo Arroyo Alba, Arquitecto (ETS, Madrid, Espa\u00f1a). Estudi\u00f3 en la Batlett School of Architecture (UK) y en la Facultad de Arquitectura, Urbanismo y Dise\u00f1o de C\u00f3rdoba (Argentina). Doctor en Ingenier\u00eda en la Universidad de Tokio (Jap\u00f3n). Doctor en Arquitectura por la Universidad Polit\u00e9cnica de Madrid (Espa\u00f1a). Actualmente, es Director del Departamento de Arquitectura y Urbanismo de CA-Group (Shanghai, China).
\nEsta entrevista tambi\u00e9n ha sido publicada en: Pasajes de Arquitectura y Cr\u00edtica n\u00b040.<\/p>\n

Para ampliar la informaci\u00f3n consultar en 30-60 n2 \u2013 geometr\u00edas
\nColecci\u00f3n: 30-60 cuaderno latinoamericano de arquitectura
\nEditorial: Editorial I+P, C\u00f3rdoba, Argentina.
\nPrecio Venta al p\u00fablico: $69,50
\nDonde adquirirlo: en www.30-60.com.ar (env\u00edos a todo el pa\u00eds) y en librer\u00edas especializadas<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

por Pedro Pablo Arroyo Alba para 30-60 cuaderno latinoamericano de arquitectura N2 geomtr\u00edasEsta entrevista fue realizada en Jap\u00f3n durante la ejecuci\u00f3n de la Terminal Internacional de Yokohama Alejandro Zaera Polo, Arquitecto (ETS, Madrid, Espa\u00f1a), Master en Arquitectura (Harvard, EEUU), colabor\u00f3 en OMA (office of metropolitan architecture, Holanda). En 1992 forma con Farshid Moussavi el FOA, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3818,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","_joinchat":[],"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[203],"class_list":["post-3817","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-arquitectura","tag-edicion-no-123","et-has-post-format-content","et_post_format-et-post-format-standard"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3817","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3817"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3817\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3817"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3817"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/sicdigital.com.ar\/sic\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3817"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}